Origini delle Religioni

La tomba di san Pietro (un pò di foto)

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CAT_IMG Posted on 26/12/2018, 01:21
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La tomba di san Pietro


Fino al 1940 nessuno aveva visto niente.
Sotto San Pietro bisognava trovare lo spazio per la tomba dell'ultimo papa Pio XI.
Hanno iniziato a fare spazio e a rompere.
E' venuto fuori... lo strato della necropoli (nelle immagini sotto è quello blu)!!!.
E' stata trovata la tomba (vuota), anche se si ipotizza che possa non essere la sua primissima tomba, ma la seconda o terza...
Poi delle ossa vicino (se ho capito bene), 19 pezzi eccetto i piedi (se lo avevano crocifisso a testa in giù magari i piedi li aveva ormai massacrati o attaccati ancora al legno...). Ossa in un primo tempo finite in mezzo ai calcinacci dei muri man mano abbattuti, ma comunque individuate e isolate da degli operai, poi dopo altro tempo finite in mano agli studiosi.

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Che li c'era qualcosa ce lo dice un prete di nome Gaio , nel 120 d.C. (è la testimonianza più antica).
Polemizzando con chi vantava di avere la tomba dell’apostolo Filippo a Ierapolis in Asia Minore, Gaio risponde: “Io posso mostrare i trofei (tà tròpaia) degli apostoli: se vai infatti sul colle Vaticano o sulla via Ostiense, troverai i trofei di coloro che fondarono questa Chiesa”. La lettera è stata riportata nella Storia ecclesiastica di Eusebio di Cesarea (2.25, 5–7).
Nota di sapremo:
sul colle Vaticano quella di san Pietro, sulla via Ostiense quella di San Paolo

E poi ci sarebbero altre tesimonianze successive (vedere i testi da leggere sotto riportati)

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Di seguito un pò di foto da culturaltravelguide.com:

Si comincia da qui:
www.culturaltravelguide.com/saint-p...ican-necropolis
le sue pagine successive (ci si arriva dalla sua sezione "What’s next?"):
www.culturaltravelguide.com/roman-m...peters-basilica
www.culturaltravelguide.com/real-to...peters-basilica

La pagina indicata sopra e le successive è consigliato vederle perchè ci sono un sacco di ulteriori belle foto.

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La frase
Petros eni (= Pietro è qui dentro)
altri
Petros en i[rene] (= Pietro in pace)
petros-eni-saint-peter-tomb


section-three-levels-saint-peter-basilica


Siamo sotto il baldacchino del Bernini (di profilo)
side-view-red-wall-trophy-peter-grave


Le ossa rinvenute stanno nella teca di plexiglass, a metà altezza sulla sinistra, dentro la nicchia arcuata
vatican-necropolis-saint-peter-graffiti-wall
grafitti-wall-detail-wall-G-saint-peter-tomb-glass


gaius-trophy-vatican-necropolis


column-gaius-trophy-tomb-saint-peter-234x420


Di nuovo siamo sotto il baldacchino del Bernini (da davanti),
le basi grosse trasparenti nelle parte alta della figura sono appunto le basi del baldacchino
model-gaius-trophy-front-420x279

model-marble-box-constantine-saint-peter-tomb-420x270


saint-peters-basilica-layers


vatican-hill-layered-plan


Questa è la tomba, il sepolcro (non le ossa)
vatican-necropolis-saint-peter-01-420x280


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Leggere un pò la faccenda del ritrovo e le ipotesi è sempre emozionante
(pagine lunghe, ma interssantissime e senza tecnicismi... sembra di leggere un giallo; almeno uno sarebbe da leggere per inquadrare la cosa davvero intricata, poi gli altri si ripetono un pò tutti, ma comunque sempre con qualcosa di diverso):

https://it.wikipedia.org/wiki/Tomba_di_Pietro

www.korazym.org/11203/la-tomba-di-s...delle-reliquie/

questa pagina è davvero interessante:
seconda parte
www.francescoteruggi.com/index.php/...i-seconda-parte
prima parte
www.francescoteruggi.com/index.php/...eni-prima-parte

questa è l'epigrafista Guarducci, ultraottantenne, che ricorda quei fatti, gli anni di scavi, le ossa , il "Petros eni"
www.unavox.it/ArtDiversi/DIV2043_Gu...San-Pietro.html
Scavi_Tomba_San_Pietro



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Occhio, ci sono anche
- un teschio attribuito a Pietro, in San Giovanni in Laterano (ma diverse ossa di un cranio sono state trovate anche tra queste rinvenute sotto la basilica san Pietro, e Pietro non poteva avere due teste....)
- il noto ossario in Israele con incisione "Simone bar Jona"

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Regalo per Pier Tulip:
nella parte blu della seconda foto, quella dei mausolei,
nel mausoleo M, c'è un dio sole.

Chi riporta la foto dice anche:
The tomb of the Julii or “Cristo Sole“, Christ the Sun or the Christan Mausoleum.
This tomb was built by the parents of Julius Tarpeianus.
Even though the shape and some elements of the tomb are pagan, the mosaics are Christians depicting a scene of Jonah being eaten by the whale and a scene of a fisherman.

Christ+Helios+mosaic%3B+Vatican

Edited by sapremo - 26/12/2018, 15:14
 
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CAT_IMG Posted on 26/12/2018, 08:54
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www.ufoforum.it/viewtopic.php?f=44&t=18168

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Bellissimo post !!!

zio ot
 
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CAT_IMG Posted on 26/12/2018, 09:21

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Persino digilander dubita dell'esistenza della tomba di Pietro a Roma, quindi bisogna capire quanto credibili siano queste fantomatiche testimonianze.

Straordinario qui si reputa credibile un'edicola postuma al 180 d. C, e addirittura credibile uno scritto di Eusebio da Cesarea.
 
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CAT_IMG Posted on 1/1/2019, 14:24
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aaallora,

a me alla fine della prima puntata di Freedom di Giacobbo su Retequattro
o nel subito successivo promo per la seconda puntata,
sembrò di sentire che nella seconda puntata avrebbero parlato della tomba di Pietro


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nella seconda puntata non hanno parlato della tomba;
potrebbero allora averne parlato il sabato seguente quando oltre alla sintesi del giovedì
ho capito che aggiungono anche qualcosina,
però non ho verifiche

le puntate 1 e 2 e le relative versioni del sabato
si possono rivedere sul sito di Mediaset, previa registrazione

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per la tomba restano "buoni" pertanto questi fatti:

- lettera presbitero Gaio (non il reperto, ma la sua citazione in epoca successiva)
- la tomba trovata (con teschio) sotto San Pietro
- altro teschio tuttora in san Giovanni in laterano
- l'ossario con iscrizione 'simon bar jona' in Israele (trovato a metà del secolo scorso)
- nessuna città del mondo rivendica le spogliedi san Pietro
anche se
- in Turchia e Siria esiste una tradizione che attesta che Pietro operò tra la Palestina e la Siria dove morì come Vescovo di Antiochia


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nella seconda puntata hanno invece parlato della casa dove si pensa che Pietro soggiornoò (per almeno un periodo) nei suoi sette anni a Roma:
la casa del senatore Pudente, mostrata nel servizio,
immagini molto suggestive (ed in esclusiva perchè ancora luogo non sicuro per le visite).
nota:
durante il servizio nessun accenno ai dubbi che pure esistono sulla venuta a Roma di Petro
(a differenza di quella di Paolo che è data per certa).

a suffragio dell'abbinamento 'casa di Pudente' & 'Pietro'
Giacobbo dice che uno scritto parla di questo, ma non ci si sofferma e non dice quale può essere


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girando un pò su Internet per vedere quale poteva essere questo scritto... non ho trovato
nulla

ho dedicato così tempo a trovare le testimonianza "letterarie" e "archeologiche" sulla generica venuta a roma di Pietro dato che mi si palesavano nei risultati di Google


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innanzitutto, perchè tanta importanza alle prove della venuta di pietro a Roma?
perchè serve alla chiesa romana per partire da lui e venire a fare la successione apostolica dei papi fino ad oggi ed avere la supremazia sulle altre chiese nel mondo, sin dai primi anni


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per le prove a favore leggere questi link (un pò si ripetono),
che sono fndamentalmente attestazioni sucessive del culto della sua persona o semplicemente del suo nome (= iscrizioni per avere intercessione, nomi di battesimo dati a persone nate successivamente...)

https://digilander.libero.it/domingo7/PIET...%20A%20ROMA.htm

www.wikiwand.com/it/Pietro_apostolo
(vedere a sinistra nel menù le due voci "Testimonianze...")

http://incamminoverso.unblog.fr/2009/07/02...pietro-e-paolo/

questo è un pò astratto, ma è interessante uguale
www.osservatoreromano.va/it/news/pi...to-nella-roccia


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qui i contro (alcuni ragionamenti non farebbero una piega...)
www.forum2.it/economia-e-storia/27-...ato-a-roma.html
qui ci sono anche un pò di immagini interessanti


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se proprio volete essere precisi e sapere non solamente che venne a Roma,
ma avere l'elenchino dei posti dove evrebbe dimorato, transitò, fu fatto priginiero...
vedere questo:
http://piccolenote.ilgiornale.it/24034/le-...ro-paolo-e-luca
sono tradizioni (solo tradizioni) su Pietro (e Paolo e Luca), niente reperti archeologici


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questa è una testimonianza a favore, il carcere Mamertino

occhio, leggere ultimo nome
2-i-giustiziati-illustri

la cella;
la tradizione cristiana lega il carcere Mamertino alle memorie di San Pietro e di San Paolo; secondo un racconto agiografico difficilmente documentabile, i due apostoli vi furono reclusi prima di essere condotti al martirio: Pietro alla crocifissione nel circo Vaticano e Paolo alla decapitazione alle acque Salvie
1_mamertino
 
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CAT_IMG Posted on 1/1/2019, 16:41

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E susa cosa vorrebbe dire tutto questo editto, Simone difensore di Gerusalemme potrebbe essere anche un'altro Simone che difendeva Gerusalemme in quegli anni, mica solo Pietro difendeva la città di Gerusalemme in quel tempo, benomale che usi il termine tradizione cristiana, quindi come sempre... non c'è nessuna prova documentale inappellabile, del fatto che Pietro possa essere stato a Roma, quindi datevi pace il primato di Roma resta dubbio o addirittura incerto, infatti fa piacere leggere:"resoconto aggiografico difficilmente documentabile", quanto alle dimore di Pietro, Luca e Paolo a Roma, forse solo su Paolo ci possono essere elementi più credibili, beneinteso;che di Paolo come sostengo da tempo ne parlino solo gli atti degli apostoli, ai cristiani non rimane che la tradizione e qualche tardo apocrifo, mi riferisco agli atti di Pietro datati seconda metà del secondo secolo dopo Cristo, sarebbe dopo il 150 d. C, quindi ampiamente discutibile come credibilità storica.

Edited by Antonio Ramanababa Gaeta - 1/1/2019, 17:52
 
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CAT_IMG Posted on 31/1/2019, 23:13
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Bella raccolta fotografica, forse inconsapevolmente, hai dimostrato che nel carcere Mamertino fu imprigionato nella realtà il nipote di Giovanni di Giscala, Simone detto bargiora, detto anche abba Sikara o ben Batiah.

CVD

Visto il bel lavoro che hai fatto, questo post lo metterò nel mio blog, allegato alle vere origini storiche di Simon Pietro.
 
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CAT_IMG Posted on 1/2/2019, 02:24

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Baphomet qui si parlava di Pietro apostolo, che non è mai stato a Roma il carcere marmertino è solo una tradizione, se hai visto bene le foto una di esse reca questa dizione:"ecco l'entrata con la scritta che evidenzia il falso storico", Pietro non fu mai a Roma.
 
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CAT_IMG Posted on 1/2/2019, 02:38
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Eppure quella tradizione che vuole Simone barjona detto Pietro incarcerato nel Mamertino per la fondazione del nuovo Tempio di Dio, molto si confa con la storica incarcerazione di Simone il barjon (barjonim è il plurale), che ha causato a Gerusalemme la caduta del Tempio di Dio.

Bisogna cogliere oltre al valore storico, il valore profetico e simbolico di quest'uomo.
 
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CAT_IMG Posted on 1/2/2019, 08:10

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Storico e profetico ;be! Anch'io come molti in questo forum sostengo che sia esistito un Pietro ribelle e rivoluzionario, ma dire che sia stato a Roma francamente è troppo caro amicone mio, infatti! Una delle scruzioni dice :"ecco l'epigrafe attestante il falso storico".
 
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CAT_IMG Posted on 1/2/2019, 11:04
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Lo storico Flavio Giuseppe in Guerre Giudaiche attesta:

Libro VII:36 Quando Cesare fu di ritorno a Cesarea sul mare, gli venne portato in catene Simone, ed egli diede
ordine di riservarlo per il trionfo che si apprestava a celebrare a Roma.

Nell'arco del trionfo di Tito viene ripresa quella scena trionfale per I romani, ma per Simone il barjon sarà stata una vera e propria via crucis, con tanto di frustate, sputi e insulti.

Questa è storia, poi la costruzione degli "altarini" e delle iscrizioni che fu "apostolo" ecc... quelle sono state fatte nel periodo tardo di Costantino.
 
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CAT_IMG Posted on 1/2/2019, 11:07

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Bha!

Bha! Attenzione a Guerre jiudaiche anche quello scritto è passato sotto Eusebio da Cesarea.
 
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CAT_IMG Posted on 1/2/2019, 11:46
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Antonio ti sta sfuggendo qualcosa!

Per la Chiesa Pietro morì a Roma tra il 66/67 D.C, data che segnò l'inizio della guerra giudaica.
Considerando poi che in entro non oltre questa data, la Chiesa ha sistematicamente fatto morire Paolo e Giacomo, è chiaro che tutto l'intento della Chiesa era quello di non voler far risultare coinvolti nella guerra I pilastri della Chiesa.

Di fatti del Pietro incarcerato nel Mamertino nel 66/67 D.C. non c'è nessuna prova storica, ma semmai c'è prova del Simone barjon protagonista principale della guerra giudaica e incarcerato nel Mamertino dopo la caduta del Tempio di Gerusalemme nel 70 D.C. Di questo esistono le prove in linea con biografia di Pietro, ma doveva essere adombrato: storicamente questo Simone risulta essere anti-romano, rivoluzionario e violento, come poteva un personaggio del genere diventare il primo papa di Roma?
Bisognava ritoccare necessariamente qualcosa della sua biografia: da anti romano, l'hanno fatto diventare il battezzatore del centurione Cornelio e da scuoiatore di romani, l'hanno fatto diventare una vittima mite, ucciso ingiustamente da una folle giustizia romana!
Questo è stato quello che io chiamo il PROCESSO DELLA TRASFORMAZIONE.
 
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CAT_IMG Posted on 1/2/2019, 11:53

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Forse siamo d'accordo quando dici:"difatti del Pietro incarcerato nel mamertino non c'è prova storica", e qui ti seguo ; allora dobbiamo per forza di cose convenire che si tratti di un rivoluzionario e non di Pietro apostolo? Fammi capire amico mio;perché dalla risposta che si darà capiremo su chi veramente fonda la Chiesa il suo "primato", nota il virgolettato; anche perché come saprai benissimo c'è un cristianesimo volutamente eclissato che dice per quanto riguarda il primato di successione apostolari qualcosa di diverso, da quello proposto;anzi! Imposto dogaticamente dalla chiesa, ecco ;aiutami a capire questo dato.
 
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CAT_IMG Posted on 1/2/2019, 12:22

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CAT_IMG Posted on 1/2/2019, 12:56
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Il vero Pietro fu l'ultimo baluardo della difesa del Tempio di Dio di Gerusalemme.
Pietro era di fatto il capo dei guardiani del Tempio detti I barionim.
Da possente guardiano del Tempio di Gerusalemme, la chiesa lo ha trasformato nel guardiano delle porte del paradiso e viene raffigurato non a caso con un mazzo di chiavi in mano.

Fu PORTATO IN CATENA A ROMA dopo il 70 D.C., quindi di fatto non fu il fondatore della chiesa di Roma.
Prima di lui a Roma erano già stati Simon mago alias Paolo di Tarso, aquiLINUS e Clemente Romano.

La truffa della Chiesa quale è stata? Affermare che il vero Pietro fu imprigionato nel Mamertino poco meno di 4 anni prima di Simone bargiora, nella realtà invece il vero Pietro era proprio quest'ultimo.

Edited by Baphomet - 1/2/2019, 16:26
 
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