DOPPIONI BIBLICI ....

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barionu

Posted on 12/6/2016, 16:41

www.ufoforum.it/viewtopic.php?f=44&t=18168

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Il mio amico Fabio Pironi su fb mi ha dato il LA per uno studio che sto facendo :

.... interi brani ripetuti...

Tipo questo:

1Re 10,29

כט וַתַּעֲלֶה וַתֵּצֵא מֶרְכָּבָה מִמִּצְרַיִם, בְּשֵׁשׁ מֵאוֹת כֶּסֶף, וְסוּס, בַּחֲמִשִּׁים וּמֵאָה; וְכֵן לְכָל-מַלְכֵי הַחִתִּים, וּלְמַלְכֵי אֲרָם--בְּיָדָם יֹצִאוּ. {פ

Un carro, importato da Muzri, costava seicento sicli d'argento, un cavallo centocinquanta. In tal modo tutti i re degli Hittiti e i re di Aram vendevano i loro cavalli.

2Cronache 1,17

יז וַיַּעֲלוּ וַיּוֹצִיאוּ מִמִּצְרַיִם מֶרְכָּבָה, בְּשֵׁשׁ מֵאוֹת כֶּסֶף, וְסוּס, בַּחֲמִשִּׁים וּמֵאָה; וְכֵן לְכָל-מַלְכֵי הַחִתִּים, וּמַלְכֵי אֲרָם--בְּיָדָם יוֹצִיאוּ.

Essi facevano venire e importavano da Muzri un carro per seicento sicli d'argento, un cavallo per centocinquanta. In tal modo ne importavano per fornirli a tutti i re degli Hittiti e ai re di Aram.

E' Ebraico scritto in periodi diversi , con differenze molto interessanti nella morfologia e nella sintassi .

Differenze che, con caaaaaalma , intendo analizzare

Si preannunzia un topic moooooolto esteso .

IL TANAKH

www.mechon-mamre.org/f/ft/ft0.htm

zio ot

Edited by barionu - 6/4/2021, 21:37

Fabio Pironi Di Bondeno

Posted on 12/6/2016, 20:36

Altre incredibili incongruenze sono in:

- Esodo 13,12 uguale a Esodo 34,19

- Esodo 14,22 uguale a Esodo 14,29

- 1Re 10,23 uguale a 2Cr 1,14

- 2Re 19 uguale a Isaia 37,1 per ben 170 righe!

- Geremia 19,1 con Giudici 19,22

- 2Sam 24 con 1Cr 21 per ben 106 righe!

- Es 17,1 con Num 20,1

- Es 20,1 con Dt 5,6

Per iniziare. A breve posterò il resto.

Avrei bisogno di sapere se qualcuno conosce un programma in grado di fare confronti e rilevare eventuali similitudini tra i passi. Grazie

Edited by barionu - 6/4/2021, 21:38

askerella

Posted on 13/6/2016, 08:39

Domanda: perché le chiami "incredibili incongruenze" ?

Se sono scritti in periodi diversi da autori diversi testimoniano semplicemente i vari filoni della tradizione e trasmissione orale. Oppure sono racconti da punti di vista differenti, che mettono l'accento su aspetti diversi di uno stesso fatto.

(Comunque gli scritti biblici vanno in contraddizione moltissime volte, se si considera il mero piano letterale. E questo non è... "incredibile")

Fabio Pironi Di Bondeno

Posted on 14/6/2016, 08:53

CITAZIONE (askerella @ 13/6/2016, 09:39)

Semplicemente perché un "Testo Sacro", leggasi "ispirato da Dio", non può permettersi parti ridicole.

Le decine di migliaia di stravolgimenti letterari del suo contenuto, nel corso dei secoli, i pazzeschi "adattamenti" ed adeguamenti alle esigenze attuali (e già si sente parlare di Gesù vegano), portano tale testo, o insieme di testi, ad aver smarrito la sua trama iniziale (parliamo, ad esempio, di Sapienza, libro divenuto "ballerino" per incongruenze storiche).

Tale prassi, a rigor di logica, dovrebbe altresì essere applicabile alla pittura o ad altre opere importanti (mi viene da pensare alla Divina Commedia). Cosa diverrebbero, ad esempio, i disegni leonardeschi se toccati da mani sacrileghe? La storia, per rimanere tale (ed evitare di perdere il suo fascino e la propria identità) ha bisogno di rispetto e lealtà.

Due elementi fondamentali ed indissolubili.

Ammettere eccezioni, a mio modesto parere, significa porre in evidenza, o meglio creare supremazia, difetto impossibile da accettare in un contesto "socialista" come quello cristiano.

Edited by Fabio Pironi Di Bondeno - 14/6/2016, 13:15

barionu

Posted on 14/6/2016, 13:56

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Giampaolo mi indica :

( sia enedetto il copincolla ... )

Duplicate Bible verses

The text of the ESV was used.

Number of verses that appear more than once: 235 (i.e. the number of list items below).

Genesis 36:41, 1 Chronicles 1:52

Matthew 8:20, Luke 9:58

2 Kings 19:5, Isaiah 37:5

2 Kings 19:2, Isaiah 37:2

1 Chronicles 16:10, Psalms 105:3

Ezra 2:53, Nehemiah 7:55
2 Samuel 22:46, Psalms 18:45
2 Kings 18:3, 2 Chronicles 29:2
1 Kings 12:11, 2 Chronicles 10:11
2 Kings 19:34, Isaiah 37:35
Ezekiel 40:29, Ezekiel 40:33
Genesis 10:27, 1 Chronicles 1:21
Jeremiah 10:15, Jeremiah 51:18
1 Kings 8:14, 2 Chronicles 6:3
1 Kings 12:6, 2 Chronicles 10:6
2 Samuel 23:19, 1 Chronicles 11:21
Genesis 10:16, 1 Chronicles 1:14
2 Kings 16:4, 2 Chronicles 28:4
1 Kings 12:1, 2 Chronicles 10:1
Psalms 60:8, Psalms 108:9
Genesis 10:2, 1 Chronicles 1:5
1 Chronicles 16:22, Psalms 105:15
2 Kings 22:18, 2 Chronicles 34:26
2 Samuel 23:37, 1 Chronicles 11:39
Job 4:1, Job 15:1, Job 22:1
1 Kings 22:7, 2 Chronicles 18:6
Numbers 29:18, Numbers 29:21, Numbers 29:24, Numbers 29:27, Numbers 29:30, Numbers 29:33
Matthew 26:41, Mark 14:38
Proverbs 18:8, Proverbs 26:22
1 Kings 12:4, 2 Chronicles 10:4
Matthew 26:32, Mark 14:28
Ezra 2:3, Nehemiah 7:8
Genesis 36:37, 1 Chronicles 1:48
2 Kings 18:20, Isaiah 36:5
Genesis 36:34, 1 Chronicles 1:45
Numbers 7:15, Numbers 7:21, Numbers 7:27, Numbers 7:33, Numbers 7:39, Numbers 7:45, Numbers 7:51, Numbers 7:57, Numbers 7:63, Numbers 7:69, Numbers 7:75, Numbers 7:81
1 Kings 8:35, 2 Chronicles 6:26
Ezra 2:51, Nehemiah 7:53
Psalms 59:6, Psalms 59:14
1 Kings 12:17, 2 Chronicles 10:17
2 Kings 21:5, 2 Chronicles 33:5
Leviticus 24:13, Numbers 16:36
Genesis 10:26, 1 Chronicles 1:20
1 Kings 22:18, 2 Chronicles 18:17
2 Kings 14:12, 2 Chronicles 25:22
2 Samuel 8:5, 1 Chronicles 18:5
Luke 20:43, Acts 2:35
Mark 12:40, Luke 20:47
Ezra 2:16, Nehemiah 7:21
2 Kings 20:17, Isaiah 39:6
Job 40:3, Job 42:1
2 Kings 8:18, 2 Chronicles 21:6
Proverbs 14:12, Proverbs 16:25
1 Chronicles 16:24, Psalms 96:3
Exodus 40:1, Leviticus 5:14, Leviticus 6:1, Leviticus 6:8, Leviticus 6:19, Leviticus 6:24, Leviticus 7:22, Leviticus 7:28, Leviticus 8:1, Leviticus 12:1, Leviticus 14:1, Leviticus 20:1, Leviticus 23:1, Leviticus 24:1, Leviticus 27:1, Numbers 4:21, Numbers 5:1, Numbers 6:22, Numbers 9:9, Numbers 10:1, Numbers 13:1, Numbers 15:1, Numbers 15:17, Numbers 17:1, Numbers 26:52, Numbers 28:1, Numbers 31:1, Numbers 34:1, Numbers 34:16
1 Kings 8:17, 2 Chronicles 6:7
Numbers 29:16, Numbers 29:25
2 Samuel 22:9, Psalms 18:8
Judges 17:6, Judges 21:25
Matthew 24:19, Mark 13:17
Job 27:1, Job 29:1
Ezekiel 40:34, Ezekiel 40:37
Psalms 42:11, Psalms 43:5
Jeremiah 6:14, Jeremiah 8:11
Genesis 36:42, 1 Chronicles 1:53
1 Kings 22:13, 2 Chronicles 18:12
1 Kings 12:12, 2 Chronicles 10:12
Ezra 2:43, Nehemiah 7:46
1 Kings 22:29, 2 Chronicles 18:28
2 Kings 19:26, Isaiah 37:27
Ezra 2:27, Nehemiah 7:31
2 Kings 23:32, 2 Kings 23:37
1 Kings 22:9, 2 Chronicles 18:8
2 Kings 18:13, Isaiah 36:1
Matthew 6:27, Luke 12:25
Psalms 107:6, Psalms 107:13, Psalms 107:19, Psalms 107:28
1 Kings 8:31, 2 Chronicles 6:22
Leviticus 2:3, Leviticus 2:10
2 Samuel 22:31, Psalms 18:30
1 Kings 10:6, 2 Chronicles 9:5
Matthew 24:46, Luke 12:43
Matthew 7:8, Luke 11:10
Matthew 24:18, Mark 13:16
Ezra 2:58, Nehemiah 7:60
Leviticus 3:10, Leviticus 3:15
Exodus 16:11, Exodus 31:12, Numbers 25:10, Numbers 27:6
2 Samuel 7:17, 1 Chronicles 17:15
Matthew 12:41, Luke 11:32
1 Kings 22:25, 2 Chronicles 18:24
Proverbs 22:3, Proverbs 27:12
2 Samuel 23:38, 1 Chronicles 11:40
Genesis 10:13, 1 Chronicles 1:11
Jeremiah 29:30, Jeremiah 35:12
2 Kings 18:23, Isaiah 36:8
Matthew 12:27, Luke 11:19
2 Kings 19:30, Isaiah 37:31
Exodus 13:1, Exodus 25:1, Exodus 30:11, Exodus 30:17, Exodus 30:22, Exodus 31:1, Numbers 15:37, Numbers 31:25
Numbers 7:25, Numbers 7:31, Numbers 7:37, Numbers 7:43, Numbers 7:49, Numbers 7:55, Numbers 7:61, Numbers 7:67, Numbers 7:73, Numbers 7:79
Ezra 2:7, Nehemiah 7:12
1 Corinthians 1:3, 2 Corinthians 1:2, Ephesians 1:2, Philippians 1:2, 2 Thessalonians 1:2, Philemon 1:3
Jeremiah 10:16, Jeremiah 51:19
Numbers 7:16, Numbers 7:22, Numbers 7:28, Numbers 7:34, Numbers 7:40, Numbers 7:46, Numbers 7:52, Numbers 7:58, Numbers 7:64, Numbers 7:70, Numbers 7:76, Numbers 7:82
1 Kings 10:14, 2 Chronicles 9:13
2 Kings 19:11, Isaiah 37:11
2 Samuel 22:10, Psalms 18:9
1 Chronicles 16:14, Psalms 105:7
2 Samuel 8:7, 1 Chronicles 18:7
Psalms 67:3, Psalms 67:5
2 Samuel 23:14, 1 Chronicles 11:16
Matthew 11:6, Luke 7:23
1 Kings 8:18, 2 Chronicles 6:8
Genesis 10:29, 1 Chronicles 1:23
Isaiah 35:10, Isaiah 51:11
2 Kings 19:10, Isaiah 37:10
1 Kings 7:25, 2 Chronicles 4:4
Matthew 24:35, Mark 13:31, Luke 21:33
Ezra 2:37, Nehemiah 7:40
Matthew 12:30, Luke 11:23
2 Kings 22:15, 2 Chronicles 34:23
1 Chronicles 16:21, Psalms 105:14
2 Kings 25:2, Jeremiah 52:5
Psalms 57:5, Psalms 57:11, Psalms 108:5
1 Chronicles 16:20, Psalms 105:13
1 Kings 12:19, 2 Chronicles 10:19
Revelation 2:29, Revelation 3:6, Revelation 3:13
Genesis 10:3, 1 Chronicles 1:6
2 Samuel 22:19, Psalms 18:18
Mark 10:18, Luke 18:19
Psalms 107:8, Psalms 107:15, Psalms 107:21, Psalms 107:31
Matthew 24:32, Mark 13:28
Ezra 2:9, Nehemiah 7:14
Exodus 14:1, Numbers 7:4
2 Samuel 22:30, Psalms 18:29
1 Kings 8:12, 2 Chronicles 6:1
Genesis 10:6, 1 Chronicles 1:8
2 Samuel 10:9, 1 Chronicles 19:10
1 Kings 8:15, 2 Chronicles 6:4
Matthew 11:9, Luke 7:26
Matthew 24:34, Mark 13:30
1 Kings 10:23, 2 Chronicles 9:22
Genesis 46:11, 1 Chronicles 6:1
Mark 10:15, Luke 18:17
2 Samuel 22:34, Psalms 18:33
Song of Solomon 2:7, Song of Solomon 3:5
1 Samuel 31:1, 1 Chronicles 10:1
1 Kings 22:17, 2 Chronicles 18:16
2 Kings 19:13, Isaiah 37:13
1 Kings 12:9, 2 Chronicles 10:9
1 Kings 8:24, 2 Chronicles 6:15
2 Samuel 22:6, Psalms 18:5
Jeremiah 16:1, Ezekiel 6:1, Ezekiel 7:1, Ezekiel 12:1, Ezekiel 13:1, Ezekiel 17:1, Ezekiel 18:1, Ezekiel 21:1, Ezekiel 23:1, Ezekiel 24:15, Ezekiel 25:1, Ezekiel 27:1, Ezekiel 28:1, Ezekiel 28:20, Ezekiel 30:1, Ezekiel 33:1, Ezekiel 33:23, Ezekiel 34:1, Ezekiel 35:1, Ezekiel 36:16, Ezekiel 37:15, Ezekiel 38:1
Genesis 10:15, 1 Chronicles 1:13
1 Kings 15:16, 1 Kings 15:32
Jeremiah 7:1, Jeremiah 11:1, Jeremiah 18:1, Jeremiah 30:1
Leviticus 13:1, Leviticus 14:33, Leviticus 15:1, Numbers 2:1, Numbers 4:1, Numbers 4:17
1 Chronicles 16:8, Psalms 105:1
1 Samuel 31:2, 1 Chronicles 10:2
1 Kings 7:23, 2 Chronicles 4:2
2 Samuel 22:4, Psalms 18:3
Ezra 2:38, Nehemiah 7:41
Jeremiah 32:26, Jeremiah 33:19, Jeremiah 33:23
Ezra 2:23, Nehemiah 7:27
Matthew 11:10, Luke 7:27
2 Kings 19:7, Isaiah 37:7
Matthew 26:46, Mark 14:42
2 Samuel 7:4, 1 Chronicles 17:3
Job 11:1, Job 20:1
2 Kings 24:19, Jeremiah 52:2
2 Kings 19:33, Isaiah 37:34
Ezra 2:39, Nehemiah 7:42
Matthew 7:3, Luke 6:41
2 Samuel 22:40, Psalms 18:39
Ezekiel 11:14, Ezekiel 12:17, Ezekiel 12:21, Ezekiel 12:26, Ezekiel 14:2, Ezekiel 14:12, Ezekiel 15:1, Ezekiel 20:2, Ezekiel 20:45, Ezekiel 21:8, Ezekiel 22:17, Ezekiel 22:23, Zechariah 6:9
1 Kings 8:36, 2 Chronicles 6:27
1 Kings 19:10, 1 Kings 19:14
Numbers 29:28, Numbers 29:38
Proverbs 6:11, Proverbs 24:34
2 Kings 19:1, Isaiah 37:1
1 Kings 22:34, 2 Chronicles 18:33
Jeremiah 10:14, Jeremiah 51:17
Psalms 60:9, Psalms 108:10
Genesis 36:35, 1 Chronicles 1:46
1 Kings 22:28, 2 Chronicles 18:27
Exodus 20:6, Deuteronomy 5:10
Ezra 2:34, Nehemiah 7:36
2 Kings 25:3, Jeremiah 52:6
Matthew 25:21, Matthew 25:23
Leviticus 4:1, Leviticus 17:1, Leviticus 18:1, Leviticus 19:1, Leviticus 21:16, Leviticus 22:1, Leviticus 22:17, Leviticus 22:26, Leviticus 23:9, Leviticus 23:23, Leviticus 23:26, Leviticus 23:33, Numbers 3:5, Numbers 3:11, Numbers 3:44, Numbers 5:5, Numbers 5:11, Numbers 6:1, Numbers 8:5, Numbers 8:23, Numbers 16:23, Numbers 18:25, Numbers 25:16, Numbers 35:9
Job 6:1, Job 9:1, Job 12:1, Job 16:1, Job 19:1, Job 21:1, Job 23:1, Job 26:1
Psalms 60:12, Psalms 108:13
2 Kings 25:29, Jeremiah 52:33
2 Kings 8:20, 2 Chronicles 21:8
2 Kings 18:19, Isaiah 36:4
Numbers 14:26, Numbers 16:20
1 Kings 22:11, 2 Chronicles 18:10
Song of Solomon 2:6, Song of Solomon 8:3
Genesis 10:14, 1 Chronicles 1:12
1 Chronicles 3:7, 1 Chronicles 14:6
Ezra 2:64, Nehemiah 7:66
2 Samuel 23:23, 1 Chronicles 11:25
2 Kings 15:3, 2 Chronicles 26:4
2 Samuel 22:35, Psalms 18:34
Ezra 2:4, Nehemiah 7:9
Job 8:1, Job 18:1, Job 25:1
1 Kings 22:16, 2 Chronicles 18:15
Matthew 24:47, Luke 12:44
1 Chronicles 16:34, Psalms 118:1, Psalms 118:29
Mark 15:2, Luke 23:3
Job 38:1, Job 40:6
1 Kings 22:5, 2 Chronicles 18:4
Proverbs 6:10, Proverbs 24:33
2 Kings 19:12, Isaiah 37:12
1 Chronicles 16:16, Psalms 105:9
2 Kings 25:20, Jeremiah 52:26
Ezra 2:32, Nehemiah 7:35
2 Kings 18:24, Isaiah 36:9
1 Kings 10:27, 2 Chronicles 9:27
Exodus 25:33, Exodus 37:19
Numbers 7:14, Numbers 7:20, Numbers 7:26, Numbers 7:32, Numbers 7:38, Numbers 7:44, Numbers 7:50, Numbers 7:56, Numbers 7:62, Numbers 7:68, Numbers 7:74, Numbers 7:80
Psalms 46:7, Psalms 46:11
Jeremiah 13:8, Jeremiah 18:5, Jeremiah 24:4, Ezekiel 17:11
Genesis 10:28, 1 Chronicles 1:22
1 Chronicles 16:11, Psalms 105:4
Genesis 10:17, 1 Chronicles 1:15
Genesis 36:33, 1 Chronicles 1:44
Matthew 17:21, Matthew 18:11, Matthew 23:14, Mark 7:16, Mark 9:44, Mark 9:46, Mark 11:26, Mark 15:28, Luke 17:36, Luke 23:17, John 5:4, Acts 8:37, Acts 15:34, Acts 24:7, Acts 28:29, Romans 16:24
Ezra 2:31, Nehemiah 7:34
Matthew 26:30, Mark 14:26
Leviticus 19:30, Leviticus 26:2
Genesis 36:36, 1 Chronicles 1:47
Numbers 16:44, Numbers 20:7
Proverbs 21:9, Proverbs 25:24
Philippians 4:23, Philemon 1:25
2 Samuel 22:20, Psalms 18:19
Matthew 13:42, Matthew 13:50

Giampaolo Bottega

Edited by barionu - 6/4/2021, 21:35

askerella

Posted on 14/6/2016, 23:34

@Fabio

CITAZIONE

Semplicemente perché un "Testo Sacro", leggasi "ispirato da Dio", non può permettersi parti ridicole.

È l'uomo che a volte è ridicolo.
Trattando la Scrittura (per chi crede che sia ispirata) delle relazioni tra Dio e Uomo, possono e anzi devono comparire delle parti ridicole.
Personalmente mi è capitato di rotolarmi letteralmente dalle risate mentre leggevo alcuni passi biblici. Ho dovuto proprio fermarmi per ridere, non potevo continuare. (e sono una cristiana cattolica, credente). La Bibbia è anche allegra. Una delle edizioni che ho in casa, rivolta a giovani/ragazzi al primo approccio biblico, nelle sue accurate introduzioni a volte avverte i lettori che di fronte ad alcuni episodi potranno sorridere o ridere, trattandosi di culture oggi non più comprensibili al lettore moderno ed impreparato.

Andando più a fondo nella questione che poni, la risata può scattare per 2 motivi principali, i quali rivelano 2 piani di lettura (tra le decine di piani che esistono nel testo biblico):
1) risata per lettura letteralista. Tipica del mondo protestante e del non credente. Oppure anche del credente in vena di leggere letterale-fondamentalista.
2) risata per lettura ad un livello molto profondo rivelante un fondamentale paradosso dell'esistenza. Questa lettura con individuazione di profondi paradossi esistenziali, induce risata profonda e in qualche modo serissima. Una di quelle risate che fanno rima con Verità. Risata che fa coincidere risata di Dio CON risata dell'Uomo.

"Adattamenti". Se ti riferisci ad esempio alla traduzione CEI2008 o ad altre similari, trattasi di testi tecnicamente definiti "per la liturgia" - cioè di testi "generali" atti a richiamare alcuni concetti in modo immediato, da usarsi tipicamente per funzioni veloci (come la Messa). Non sono cioè i testi destinati allo studio. Né del biblista né del semplice cattolico laico che voglia approfondire la Scrittura.

Gesù vegano. Sì, sì, ho letto anch'io di qualche pazzoide che avanza queste teorie

e ci ho pure litigato online. Risposta: altra risata. Ma quelle sono più che altro astruse stupidaggini filosofiche-teologiche di alcuni perditempo. Non provengono di certo da studio serio del testo biblico.

Comunque questo vostro topic è interessante. Potrei proporne anch'io di incongruenze e contraddizioni (in genere noi credenti ne individuiamo anche di più dei non-credenti). Ma per il momento mi pare che abbiate abbastanza materiale.

CITAZIONE

Sapienza, libro divenuto "ballerino" per incongruenze storiche)

No, scusa un attimo, e allora Giuditta che è COMPLETAMENTE inventato e questo lo sappiamo praticamente da sempre? Non è che è "divenuto" incongruente storico. Lo è sempre stato inattendibile storicamente, geograficamente, per i nomi, per tutto.

CITAZIONE

La storia, per rimanere tale (ed evitare di perdere il suo fascino e la propria identità) ha bisogno di rispetto e lealtà

Spiegati meglio che qua non ti capisco.
Perché la Scrittura non sia suscettibile di interpretazioni diverse, non si doveva scrivere niente. Anche l'Arte è tale in un contesto interpretativo, e in una comunità umana.
Se scrivi/descrivi Dio in OGNI CASO lo deformi rispetto alla pura contemplazione.
Dio in sè è indefinibile.

Ricorda inoltre che la Scrittura è SEMPRE un riportare delle tradizioni orali.
Si tratta dell'uomo che comunica con i suoi simili.
Si tratta del pensiero-parola che trapassa i millenni, e si mette a dialogare con quelli a cui viene trasmesso. Non può essere statico, se non nei valori di fondo che di per se stessi potrebbero anche non venire scritti.
Lo scritto "vale" in un contesto di valori. In cui PRIMA nascono i valori, e POI lo scritto.
Quei valori sono considerati l'ISPIRAZIONE (quando si dice "scrittura ispirata"). Mentre il carattere dello scrittore oppure lo stile letterario sono contingenti.
(In questo caso ti sto fornendo la versione cattolica della Scrittura.
Non sto parlando né dell'ebraismo né del protestantesimo)

CITAZIONE

contesto "socialista" come quello cristiano

A me risulta "gerarchico". Quello genuino originario, cioè il cristianesimo cattolico è gerarchico.

barionu

Posted on 15/6/2016, 09:22

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Status:

Annoto che ho aperto il Topic per specifiche analisi filologiche ...

da farsi nei prossimi 5 anni , come minimo .

quindi , continuate a segnalare i doppioni , l' analisi poi la faccio su un altro topic

dedicato .

zio ot

Fabio Pironi Di Bondeno

Posted on 17/6/2016, 11:51

Passo e chiudo con Askerella, rispettando le giuste direttive del topic, con una Sua affermazione:
"Dio in sè è indefinibile".

È un compromesso tipico dei credenti (uno dei centomila) al quale non amo rispondere.

Continuiamo sull'argomento iniziale, di sicuro più interessante e ricco di possibili sorprese.

Buon lavoro a tutti.

askerella

Posted on 17/6/2016, 22:10

Fabio.
(Penso che lo zio volesse dire che in questa cartella è permesso blaterare, tanto poi aprirà un topic apposito).

CITAZIONE

È un compromesso tipico dei credenti (uno dei centomila) al quale non amo rispondere.

Non è un compromesso. E NON è "una delle tante versioni" dei credenti.
È l'unica REALTÀ corrispondente a Verità.
È ovvio che un non-credente vede l'Uomo all'apice di tutto, e tutto viene spiegato con l'uomo al centro, come creatore di tutto.
Per il credente - è anche banale ricordarlo - Dio è la Realtà Infinita, la Verità infinita, il centro, l'alfa e l'omega, la base e l'apice, la profondità e l'altezza.
Vedendo Dio come Creatore infinito della Creatura finita-limitata, giocoforza Dio è indefinibile dalla mente della creatura.
L'uomo può solo offrire, in questo spazio tempo e dimensione, una qualche descrizione analogica di Dio.
Possiamo scrivere e leggere miliardi di pagine e di volumi di teologia e catechismi: ci troveremmo comunque alla lettera A (o alla Alef, che è più suggestiva) ... anzi ci troveremmo sempre ad un abbozzo della Alef.

Questa verità, sempre attestata in ambito cristiano, viene però troppo spesso data per scontata dagli stessi "intellettuali religiosi". Molto spesso non viene detta come ovvia premessa... e così sembriamo comunicare al mondo che noi avremmo "capito tutto".
L'affermazione cristiana e cattolica che noi abbiamo la "rivelazione più completa" NON significa che noi "abbiamo la definizione completa" di Dio.
Significa che riteniamo di avere una "descrizione" della realtà divina più completa rispetto ad altri movimenti religiosi (che pur hanno buone descrizioni). Ma assolutamente non significa che siamo riusciti a definire Dio in modo completo e in senso assoluto.
È semplicemente impossibile. Lo capiscono anche i sassi.

Se mi rispondi è gradito. (Non sono una demente fuori dal mondo, magari capisco anche quello che dici

). Spero che sia chiaro che né io né te possiamo vantare una qualche superiorità morale o intellettuale per il fatto di credere o di non credere.

CITAZIONE

Continuiamo sull'argomento iniziale, di sicuro più interessante e ricco di possibili sorprese

Concordo. È argomento carino.
Ma anche se mi scrivi in sintesi che cosa pensi dell'altro discorso non è male.
(sono una scandagliatrice di menti altrui. Ma osservo solo. Non invado)

barionu

Posted on 18/6/2016, 09:30

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(Penso che lo zio volesse dire che in questa cartella è permesso blaterare, tanto poi aprirà un topic apposito).

Esattamente . nel topic che poi apro uso il laser diintegratore ...

zio ot

Fabio Pironi Di Bondeno

Posted on 21/6/2016, 17:17

Cara Askerella, sono in volontario "isolamento" su un'isoletta siciliana. Con gli annessi problemi di collegamento Internet. Ne riparleremo a breve. Sarà un piacere.

barionu

Posted on 6/4/2021, 20:36

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