Origini delle Religioni

IL MASSACRO DEI CATARI

« Older   Newer »
  Share  
CAT_IMG Posted on 5/12/2013, 20:10
Avatar

www.ufoforum.it/viewtopic.php?f=44&t=18168

Group:
Administrator
Posts:
8,427
Location:
Gotham

Status:










«La città di Béziers fu presa e,

poiché i nostri non guardarono a dignità, né a sesso,

né a età,

quasi ventimila uomini morirono di spada.

Fatta così una grandissima

strage di uomini, la città fu saccheggiata e bruciata:

in questo modo la colpì

il mirabile castigo divino».













Il vero massacro dei Catari


Repubblica - 07 febbraio 2007 pagina 50 sezione: CULTURA


Sul Corriere della Sera di mercoledì 31 gennaio, Vittorio Messori propone la
costituzione di una "Lega anticalunnia" in difesa dei cattolici

allo scopo di rettificare - basandosi «sui dati esatti e sui documenti autentici» - alcune
verità storiche che sarebbero deformate da "falsi miti".



Il "falso mito" che
Messori prende di mira nell' articolo è lo sterminio dei catari, con
particolare riferimento a un episodio della Crociata scatenata da papa
Innocenzo III per debellare l' eresia catara nel Mezzogiorno francese, la presa
e il sacco di Béziers (1209).

Ma altro che dati esatti e documenti autentici!
Gran parte di quelle che ammannisce Messori sono delle vere enormità dal punto
di vista storico. Sorvoliamo su pure invenzioni a scopo di calunnia (queste
sì!), come il fatto che i catari sarebbero stati seguaci di una «cupa, feroce,
sanguinaria setta di origine asiatica». È ben noto da innumerevoli fonti, per
lo più cattoliche, che essi praticavano la forma più rigorosa di non violenza,
astenendosi dall' uccisione sia degli uomini sia degli animali.


Alcuni
contadini impiccati a Goslar nel 1051, fra le prime vittime della repressione
cattolica, furono accusati di eresia e condannati solo per aver rifiutato di un
uccidere un pollo! Ma veniamo alla strage perpetrata dai crociati a Béziers il
22 luglio 1209, all' inizio della Crociata albigese. Messori afferma che se
eccidio ci fu, esso fu giustificato «dall' esasperazione provocata dalla
crudeltà dei càtari, che non solo a Béziers da anni perseguitavano i
cattolici».

Ora, a parte il paradosso di presentare come persecutori coloro che
furono perseguitati per oltre un secolo in tutta Europa, proprio il caso di
Béziers mostra esattamente il contrario di quanto vorrebbe farci credere
Messori: i cattolici erano così poco esasperati dai catari, che la ragione per
cui la città fu attaccata e distrutta fu il rifiuto da parte dei suoi abitanti,
fedeli alla propria autonomia municipale e ai propri princìpi di tolleranza, di
consegnare ai crociati i circa duecento sospetti di eresia (tanti erano) di cui
il vescovo Renaud de Montpeyroux aveva provveduto a stilare la lista.


Ma tutta
la ricostruzione del sacco di Béziers proposta nell' articolo è pura
deformazione storica, costellata di clamorosi errori e falsificazioni. In
particolare per quanto riguarda la frase che avrebbe pronunciato il legato
pontificio Arnaldo Amalrico, allora alla guida dei crociati, in risposta ai
suoi uomini che gli chiedevano che cosa fare della popolazione, in maggioranza
cattolica: «Uccideteli tutti, Dio riconoscerà i suoi», avrebbe risposto.
Messori nega l' autenticità di questa frase, che è riportata da un autore
tedesco,

il monaco cistercense Cesario di Heisterbach, nel suo Dialogus
miraculorum.

Per svalutarne l' attendibilità, egli afferma che l' opera di
Cesario sarebbe stata scritta sessant' anni dopo i fatti. Peccato che a quest'
epoca Cesario fosse già morto da quasi trent' anni. In realtà il Dialogus fu
scritto fra il 1219 e il 1223, appena una decina d' anni dopo il sacco di
Béziers. Certo, l' autenticità della frase attribuita ad Arnaldo è stata molto
discussa dagli storici; ma oggi si tende a ritenerla del tutto plausibile,


essendo stata dimostrata la molteplicità e attendibilità delle fonti dirette di
cui disponeva Cesario. Comunque, autentica o no, la frase (che in realtà suona
così nel testo di Cesario: «Massacrateli tutti, perché il Signore conosce i
suoi», con una riconoscibile citazione della Seconda lettera a Timoteo di san
Paolo), corrisponde esattamente a ciò che avvenne e, contrariamente a quanto
sostiene Messori, trova riscontro in numerose altre fonti contemporanee.

La piùsconvolgente è proprio la lettera ufficiale che Arnaldo in persona, insieme
all' altro legato pontificio Milone, scrisse al papa per riferirgli l' accaduto
e che si può leggere nel volume 216 della Patrologia latina:


«La città di
Béziers fu presa e, poiché i nostri non guardarono a dignità, né a sesso, né a
età, quasi ventimila uomini morirono di spada. Fatta così una grandissima
strage di uomini, la città fu saccheggiata e bruciata: in questo modo la colpì
il mirabile castigo divino».


I nostri, dice Arnaldo: siano stati tutti gli
assalitori a compiere la strage o solo i cosiddetti "ribaldi" (ossia i
mercenari al seguito dell' esercito crociato), Arnaldo se ne assume pienamente
e trionfalmente la responsabilità, parlando di "mirabile castigo divino".


Il numero di morti di cui si vanta è sicuramente esagerato, come lo è quello
fornito da altri testimoni e cronisti (qualcuno parlò addirittura di
centomila): si voleva indicare solo una mattanza straordinaria, che restò a
lungo nella memoria della gente.

Ciò che avvenne fu proprio quel che lascia
intendere la frase attribuita ad Arnaldo: fu compiuto uno sterminio
indiscriminato degli abitanti di Béziers, cattolici ed eretici, uomini e donne,
vecchi e bambini.

Se gli argomenti della "Lega anticalunnia" che Messori
propone di costituire sono quelli addotti nel suo articolo, temo che per essa
non si aprano grandi prospettive. E credo che la Chiesa non abbia davvero
bisogno di questa nuova e goffa forma di "negazionismo" per difendere i propri
valori e propri princìpi. -


FRANCESCO ZAMBON




-------------------------------


https://it.wikipedia.org/wiki/Crociata_albigese

https://ricerca.repubblica.it/repubblica/a...dei-catari.html


Sei in: Archivio > la Repubblica.it > 2007 > 02 > 08 > La disputa sul massacro d...


La disputa sul massacro dei Catari



Vedo la replica di Francesco Zambon al mio articolo per il Corriere della Sera sulla crociata contro gli Albigesi e la presa di Béziers. E vedo la riproposta di una " mitezza " catara che dimentica come la loro causa fosse militarmente sostenuta dai Signori del Midi, i quali si abbandonarono a massacri non inferiori a quelli dei Baroni del Nord, che miravano alla conquista della Linguadoca. Tanto che, già all' inizio del 1213, il papa Innocenzo III scriveva all' arcivescovo di Narbonne che, essendo oramai conseguiti i fini religiosi, la crociata doveva terminare. Se la guerra durò ancora 16 anni, ciò fu contro le intenzioni della Santa Sede e fu condotta per fini politici ed economici.

In quel periodo la Chiesa fu scavalcata e si verificarono gli episodi peggiori, mancando l' opera moderatrice dei religiosi. Quanto al sacco di Béziers e al malfamato "Tuez-les tous" dell' abate di Ciateaux: assediata dalla polemica della Terza Repubblica anticlericale, la Chiesa di Francia mise al lavoro i suoi storici migliori e la questione fu chiarita in modo che sembra definitivo, almeno nelle linee portanti, già all' inizio del XX secolo. In particolare, fondamentali furono i contributi di Jean Baptiste Guiraud, cattedratico di storia medievale all' università di Besancon e, come nativo di Carcassonne, specialista proprio della vicenda catara. Nel primo volume della sua solida, scientifica Histoire partiale, histoire vraie (ristampata di recente dalle Edtons Saint Rémi) , Guiraud dedica due densi capitoli agli albigesi e a Béziers che concordano con quanto da me scritto. Tra gli altri, è da citare Amand Rastoul, paleografo degli Archivi Nazionali di Parigi che (in Revue d' apologétique, 1905) propone la mia stessa lettura dei fatti. Studi sospetti perché di parte credente?

In realtà, studi basati su una documentazione che gli storici avversi non hanno potuto smentire e che confermano la necessita di una "Lega anticalunnia" cattolica. Grazie dell' ospitalità. VITTORIO MESSORI Nel mio articolo non ho presentato interpretazioni, ma documenti; e molti altri se ne sarebbero potuti aggiungere. A questi Messori non ha di meglio da contrapporre che alcuni studi dei primi anni del Novecento: una rivelatrice nota bibliografica al suo articolo.

Peccato che poi ci sia stato un secolo di ricerca storica, che egli sembra ignorare del tutto, con centinaia di lavori fondamentali che hanno rinnovato completamente la nostra conoscenza del catarismo e della Crociata albigese. Quanto alle ragioni e alle fasi della Crociata stessa, ci sarebbe molto da discutere. Comunque, il sacco di Béziers (con un massacro indiscriminato - ripetiamolo: è lo stesso legato pontificio che se ne vanta nella sua lettera al papa - di migliaia di persone) è precedente il 1213: quali "episodi peggiori" vi furono dopo?

FRANCESCO ZAMBON




anche qui


#entry441040869[/size]


UN ALTRO SITO

http://zweilawyer.com/2010/09/08/alba-inqu...8J5AJwSIzeaIFag






Edited by barionu - 24/1/2022, 19:57
 
Top
CAT_IMG Posted on 6/12/2013, 11:01
Avatar

Advanced Member

Group:
Member
Posts:
3,333

Status:


CITAZIONE (Haviland Tuf @ 6/12/2013, 09:58) 
Ma perchè il mio ban continua? Negev si è proprio offeso con me?

Quanto tempo è passato?

Se è più di una settimana facciamo di nuovo una "sciocca" petizione per l'ingrato ( <_< ) havi
 
Top
CAT_IMG Posted on 6/12/2013, 11:28
Avatar

Advanced Member

Group:
Member
Posts:
3,333

Status:


Riguardo ai catari, che poi proseguono antiche "eresie" già condannate, al loro successo si deve una solo apparente, ma lo stesso importante, riforma della chiesa che ha avuto il suo culmine con l'accettazione e la diffusione del francescanesimo
 
Top
CAT_IMG Posted on 28/9/2016, 13:24
Avatar

www.ufoforum.it/viewtopic.php?f=44&t=18168

Group:
Administrator
Posts:
8,427
Location:
Gotham

Status:


cip di attenzione

zio ot
 
Top
CAT_IMG Posted on 14/5/2018, 18:40
Avatar

www.ufoforum.it/viewtopic.php?f=44&t=18168

Group:
Administrator
Posts:
8,427
Location:
Gotham

Status:


CIP DI RICHIAMO

ZIO OT
 
Top
CAT_IMG Posted on 16/5/2018, 18:28
Avatar

L'invisibile e l'inesistente si somigliano molto. (Delos B. McKown, The Mythmaker's Magic)

Group:
Member
Posts:
5,142
Location:
Laniakea

Status:


Se un'eresia cristiana, una qualsiasi, l'avesse spuntata, non si sarebbe certo persa in sfumature. Più temeraria della Chiesa, sarebbe anche stata più intollerante, perché più convinta. Non c'è da dubitarne: vittoriosi, i catari avrebbero superato gli inquisitori.
Dobbiamo a ogni vittima, per quanto nobile, una pietà senza illusioni.


(Emil Cioran)
 
Contacts  Top
CAT_IMG Posted on 16/5/2018, 22:51
Avatar

Advanced Member

Group:
Member
Posts:
1,593
Location:
Lemuria e trasferito ad Agarthi

Status:


Ma Messori ha mai letto questo libro?

https://www.amazon.it/libro-nero-cristiane...i/dp/B00NEKYOSW

Può anche minimizzare questa parte della storia della Chiesa, ma ci sono altri milioni di persone morte in altre circostanze nel nome di Gesù, come le vuole giustificare?
Arrampicandosi sugli specchi?
I nazisti sono stati processati per crimini commessi in tempo di GUERRA e I vertici della chiesa chi li ha mai processati, visto che hanno commesso omicidi anche in tempi di PACE?

Hanno bruciato vivi gente per eresia e per stregoneria anche semplicemente per appropriarsi delle proprietà delle vittime...questi furti legalizzati chi gli ha mai giudicati?
Quale processo ha mai restituito quelle proprietà hai legittimi proprietari?
2000 anni di omicidi, frodi e furti e pretendono oggi di essere considerate le guide della moralità e della rettitudine?
Oggi siamo nell'era in cui si condanna l'antisemitismo, e I Vangeli che inculcano l'antisemitismo come mai non viene bandito e condannato?
Dobbiamo ancora credere che il Dio dei cristiani sia stato ucciso per colpa degli ebrei?
 
Web   Top
CAT_IMG Posted on 24/9/2019, 21:03
Avatar

Advanced Member

Group:
Member
Posts:
1,593
Location:
Lemuria e trasferito ad Agarthi

Status:


Cosa poteva mai spingere il Papa ad indire una feroce crociata contro altri Cristiani?

La motivazione la possiamo dedurre dalla verità dell'ultimo gran maestro perfetto cataro Belibasta che sosteneva:

"Il CRISTO era un angelo di Dio, di nome GIOVANNI".

:B):
 
Web   Top
CAT_IMG Posted on 9/3/2021, 19:45
Avatar

www.ufoforum.it/viewtopic.php?f=44&t=18168

Group:
Administrator
Posts:
8,427
Location:
Gotham

Status:


cip di attenzione.


zio ot


Vulcano-Shinmoedake-Giappone

Edited by barionu - 9/3/2021, 19:54
 
Top
CAT_IMG Posted on 9/3/2021, 19:52

Advanced Member

Group:
Member
Posts:
1,258
Location:
Ischia

Status:


Il massacro dei catari fu davvero una cosa allucinante, una delle tantissime pagine nere della storia della chiesa cattolica, del resto la chiesa ci ha insegnato questo tanto di più, dietro quella coltre di buonismo si nasconde qualcosa di altro.
 
Top
CAT_IMG Posted on 24/1/2022, 19:48
Avatar

www.ufoforum.it/viewtopic.php?f=44&t=18168

Group:
Administrator
Posts:
8,427
Location:
Gotham

Status:


--------------------





La cena segreta. Trattati e rituali catari

F. Zambon (Curatore)

Adelphi, 1997


www.ibs.it/cena-segreta-trattati-r...ampaign=general
 
Top
10 replies since 5/12/2013, 20:10   357 views
  Share