Origini delle Religioni

PAOLO/SAULO È CONTENUTO IN NUCE IN GESÙ/GIOSUÈ

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CAT_IMG Posted on 10/8/2021, 05:53
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L'invisibile e l'inesistente si somigliano molto. (Delos B. McKown, The Mythmaker's Magic)

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Il problema di base a cui Wrede arriva, ma che non può risolvere, è che il cristianesimo, nelle sue reali origini storiche, non può aver avuto due fondatori, che non sapevano nulla l'uno dell'altro, e le cui idee non hanno alcuna connessione tra loro a parte il generico ambiente del giudaismo apocalittico. Nessuna spiegazione plausibile di una relazione causa-effetto da Gesù a Paolo, o da Paolo a Gesù è stata raggiunta anche nella critica storica. Il vangelo predicato da Gesù e quello predicato da Paolo, anche se non si contraddicono, non corrispondono. Il Nuovo Testamento ha confezionato questi due uomini separatamente, l'uno in un "tetra-euangelion" (il libro dei 4 vangeli), l'altro in una collezione di epistole selvaggiamente diverse e frammentarie. L'unica somiglianza nella confezione è che né per Gesù né per Paolo c'è un unico ritratto autorevole. Ognuno ha più ritratti, che si contraddicono su molti punti.




È curioso che, a dispetto di questo apparente abisso interposto tra Gesù e Paolo, l'idea di Saulo/Paolo è contenuta interamente in nuce dentro l'idea di Gesù/Giosuè.

Il primo "cristiano", ossia il primo unto (=Messia) dopo il biblico Giosuè fu il primo re degli ebrei: Saulo.

Egli pose fine al periodo dei Giudici. Al potere della Legge.
 
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CAT_IMG Posted on 12/8/2021, 13:02
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Ma Gesù potrebbe non aver fondato nulla, ma essere stato oggetto di ricordo nei primi momenti e venerazione nei momenti successivi, di alcune persone a lui vicine.

Edited by sapremo - 12/8/2021, 14:17
 
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CAT_IMG Posted on 12/8/2021, 13:51
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Di quale Gesù vai blaterando? Chi ti ha svegliato dal tuo letargo storicista? Dimostrami almeno che esistette prima di pretendere goffamente che "non ha fondato nulla".

Cosa vuol dire poi "primi momenti" e "momenti successivi"? :D Se sono "primi" non sono di certo "successivi". :D :D


La tua è una grossa sciocchezza, perchè non riesco proprio a vedere come una qualsiasi figura storica possa dare origine alle narrazioni che leggiamo nei vangeli. So che parecchi presunti 'accademici' ripetono che il Gesù evangelico era il prodotto di riflessioni teologiche sulla scia delle cosidette "esperienze pasquali", ma questo suona così vago e senza senso come concetto, da essere essenzialmente poco più di un appello ad un miracolo soprannaturale.

Appena li spingo a spiegare il processo mi aspetto prima o poi che la maggior parte di loro finisca con "un mistero" da qualche parte. "Mistero": puah!!! Vadano pure a fanculo. :D
 
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CAT_IMG Posted on 12/8/2021, 15:10
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CITAZIONE (Haviland Tuf @ 12/8/2021, 14:51) 
Di quale Gesù vai blaterando?

Quello che intende Wrede.

Il resto del tuo intervento è schiamazzo sotto l'ombrellone di bagnanti e bambini in ciabatte da mare.
 
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CAT_IMG Posted on 12/8/2021, 15:45
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CITAZIONE (sapremo @ 12/8/2021, 16:10) 
CITAZIONE (Haviland Tuf @ 12/8/2021, 14:51) 
Di quale Gesù vai blaterando?

Quello che intende Wrede.

Il resto del tuo intervento è schiamazzo sotto l'ombrellone di bagnanti e bambini in ciabatte da mare.

:lol:

vaff... , storicista dei miei stivali, anzi delle mie ciabatte :p: :p: :p: :p:

P.S. Wrede era un coglione,
proprio come te.
 
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CAT_IMG Posted on 12/8/2021, 18:19
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Meglio non avresti potuto dire. I Vangeli e il materiale cosiddetto paolino non corrispondono fra di loro. Una presa di coscienza -questa- lunga e laboriosa, se vogliamo, ma non possono esistere altre spiegazioni. Un ben strano matrimonio al quale i fondatori di tale religione sono stati costretti per dare una veste scritturale probabilmente alle celebrazioni liturgiche e altro. Ma esiste anche il volume di Tom Dykstra -che non ho letto- che arguisce diversamente
 
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CAT_IMG Posted on 12/8/2021, 18:31
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CITAZIONE (Paolo Longhi @ 12/8/2021, 19:19) 
Meglio non avresti potuto dire. I Vangeli e il materiale cosiddetto paolino non corrispondono fra di loro. Una presa di coscienza -questa- lunga e laboriosa, se vogliamo, ma non possono esistere altre spiegazioni.

Finalmente uno che capisce! :lol: Benvenuto.

CITAZIONE (Paolo Longhi @ 12/8/2021, 19:19) 
Un ben strano matrimonio al quale i fondatori di tale religione sono stati costretti per dare una veste scritturale probabilmente alle celebrazioni liturgiche e altro. Ma esiste anche il volume di Tom Dykstra -che non ho letto- che arguisce diversamente

non mi pare che Dykstra arguisce diversamente. Lui dice che il Gesù evangelico è un clone del Paolo delle lettere.

Sarebbe troppo, a chi conosce il caso, à la Dykstra appunto, della reductio ad Paulum del Gesù di carta (=Gesù evangelico), far capire che, nei minimi termini, l'embrione di "Paolo"/"Saulo" è già tutto contenuto in nuce, in Gesù/Giosuè.

Ossia, che il concetto di Paolo presuppone quello di Giosuè, proprio come il Gesù di carta contiene inevitabile midrash dalle lettere di Paolo.
 
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CAT_IMG Posted on 12/8/2021, 18:46
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Tempo dei Giudici: abbiamo apprezzato i significati di questa espressione nel corpo del testo. Ritornerò su di essa solo per indicare come è intesa nel cuore del Nuovo Testamento, in relazione al tempo che si apre con la morte di Gesù. Infatti, ecco come inizia il libro dei Giudici: "E avvenne, dopo la morte ['a(r)harêy môth] di Giosuè [Gesù!], che i figli d'Israele chiesero a YHWH: Chi di noi salirà per primo contro il Cananeo, per fargli guerra?". (Giudici 1:1). In questo "dopo la morte" avrete riconosciuto Arimatea, che dà il nome al famoso Giuseppe che venne a reclamare il corpo di Gesù. Nel Nuovo Testamento e più tardi, il tempo escatologico dei Giudici inizia dopo la morte di Gesù. Si conclude con l'Apocalisse e la fondazione della regalità messianica, alla stessa maniera in cui il regno di Davide, "il suo unto", succede — attraverso il periodo intermedio del regno di Saul, rappresentato nel Nuovo Testamento dal tempo della sospensione della Torà, il tempo dell'annuncio di Saul/Paolo, che è caratterizzato da una soppressione della pesantezza delle mitzvot, dei comandamenti della Torà, cioè del più prosaico hôq, decreto, corrispondente alle regole di vita, alle mitzvot — al libro dei Giudici.


(mia libera traduzione da Alchimie du verbe II Le secret di Olivier-Pierre Thebault, pag. 503)
 
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CAT_IMG Posted on 15/8/2021, 14:51
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Parole non sante, ma santissime:


Gli ebrei potevano perseguitare solo ebrei che non invitavano alla circoncisione.

Quindi, per me, qualsiasi persecuzione reale che sia avvenuta avrebbe avuto luogo da parte dei praticanti ebrei delle leggi della circoncisione contro persone che affermavano di essersi convertite senza essere circoncise. Ci sono ampie prove di questo.

L'unica ragione davvero, che Paolo come fariseo avrebbe perseguitato una data "chiesa" sarebbe stata che stavano violando le leggi riguardanti la circoncisione.

Ora, tutto questo è doppiamente confuso dal fatto che chiunque abbia scritto gli Atti degli Apostoli, e potenzialmente anche rivisto le lettere paoline ortodosse, stava intenzionalmente riscrivendo questo aspetto del ministero di Paolo, per trasformare Paolo in qualcuno che sosteneva la circoncisione e che quindi non fosse in contrasto con la legge ebraica. Questo perché i Marcioniti sostenevano che la "legge e i profeti" erano l'opera del malvagio Dio creatore ebraico, non del nuovo Dio Sconosciuto di Gesù. Marcione sosteneva che Paolo fosse un profeta del Dio Sconosciuto.

Lo scrittore degli Atti era intenzionato a dimostrare che Paolo era un profeta del Dio creatore ebraico che era lo stesso Dio del Padre di Gesù. Così, lo scrittore degli Atti mise Paolo in linea con la "Legge e i Profeti" con la sua approvazione della circoncisione.



Quindi, questo per me significa che l'identità Paolo==Saulo poteva nascere solo nella mente di un bastardo proto-cattolico.

...a meno che non si porti una prova di un legame tra Paolo e Saul che vada al di là delle stronzate proto-cattoliche di Atti circa Paolo persecutore pre-cristiano di cristiani.

Cosa potrebbe convincermi in tal senso? Una buona prova basata su gematria di un legame tra Saulo e Paolo, ad esempio...
 
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CAT_IMG Posted on 15/8/2021, 19:16
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CITAZIONE (Haviland Tuf @ 10/8/2021, 06:53) 
<b><p style="background-color:cornsilk; text-align:justify; margin:1em; padding:2em; color:black; font-family:Georgia;line-height:1.5em; font-size:1.4em; ">
Il problema di base a cui Wrede arriva, ma che non può risolvere, è che il cristianesimo, nelle sue reali origini storiche, non può aver avuto due fondatori, che non sapevano nulla l'uno dell'altro, e le cui idee non hanno alcuna connessione tra loro a parte il generico ambiente del giudaismo apocalittico. Nessuna spiegazione plausibile di una relazione causa-effetto da Gesù a Paolo, o da Paolo a Gesù è stata raggiunta anche nella critica storica.

Paolo era come un agente 007 che cambiava nome e identità spesso e volentieri: si faceva chiamare Saulo, Simone il mago, il Cristo è GESÙ.

Come si dice di Gesù, Simon mago fu l'allievo principale di Giovanni il Battista, diceva che sarebbe risorto dopo il terzo giorno, si fece come a Dio, proveniva dall'Egitto dove aveva appreso la magia, fu scambiato in Atti per il falso profeta Egiziano ben Stada ( e non è da escludere che lo fosse davvero). Nelle fonti ebraiche ben Stada chiamano un certo Gesù, figlio di un soldato romano ben Pandera (probabilmente fu l'essere figlio di un romano ad averli procurato la "cittadinanza" romana).
Tra le altre cose somiglianti, Simone il mago era capace di volare, come si evince negli Atti di Pietro e Paolo e nello stesso modo anche Gesù secondo le fonti ebraiche, lo videro volare perchè aveva appreso il vero nome di Dio nei pressi del Tempio.

Secondo Ireneo, Simone affermava di essere apparso ai samaritani come «Padre», ai giudei come «Figlio» e ai pagani come «Spirito Santo» (Adv. haer. I,23,2; 27,4). "[...] (4)

"Qui per primo aprì la sua bocca blasfema per dirsi spudoratamente: il Padre, già apparso sul Monte Sinai; Gesù Cristo, poi apparso tra i giudei sotto le apparenze di un uomo; lo Spirito Santo, che il Cristo aveva promesso di mandare quale consolatore. Riuscì a ingannare gli abitanti di Roma...".

Nella sua setta entrato anche alcuni seguaci di Giovanni il Battista, che per me era per una serie di motivi lo Yochannan ben Zakkai degli ebrei, chiamato da Flavio Giuseppe con lo stesso nome Giovanni, ma proveniente da Giscala.

Dopo la fusione tra alcuni ex seguaci di Giovanni e I seguaci di Simon Mago, ricchi imprenditori come AQUILA da Sinope e Marcione da Sinope (forse erano la stessa persona), finanziarono lo sviluppo del Cristianesimo, mettendo nero su bianco incominciarono a gettare le basi del Canone evangelico.

Il risultato finale fu un Gesù di carta che aveva una biografia in parte presa da quella di Simon Mago e in parte presa da Giovanni di Giscala e probabilmente fu questa la soluzione che accontento' sia i seguaci di Simon Mago e sia alcuni seguaci di Giovanni.

Edited by Baphomet - 16/8/2021, 05:41
 
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CAT_IMG Posted on 17/8/2021, 14:30
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1 Samuele 9:21

Rispose Saul: «Non sono io forse un Beniaminita, della più piccola tribù d'Israele? E la mia famiglia non è forse la più piccola fra tutte le famiglie della tribù di Beniamino? Perché hai voluto farmi questo discorso?».



PAULUS: letteralmente, il più piccolo.
 
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CAT_IMG Posted on 17/8/2021, 14:51
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1 Samuele 15:17:

Samuele disse a lui [=Saul]: «Non sei tu capo delle tribù d'Israele, benché piccolo ai tuoi stessi occhi? Non ti ha forse il Signore consacrato re d'Israele?



Ancora:

PAULUS: letteralmente, il più piccolo.
 
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