Origini delle Religioni

Posts written by sapremo

CAT_IMG Posted: 12/8/2021, 13:02 PAOLO/SAULO È CONTENUTO IN NUCE IN GESÙ/GIOSUÈ - Grecia
Ma Gesù potrebbe non aver fondato nulla, ma essere stato oggetto di ricordo nei primi momenti e venerazione nei momenti successivi, di alcune persone a lui vicine.

Edited by sapremo - 12/8/2021, 14:17
CAT_IMG Posted: 17/1/2021, 22:44 SIGILLO DI UN’ANTICA SINAGOGA MESSIANICA - Ebraismo
Ma su che basi gli studiosi affermano questo:
"... Si ritiene che sia stato creato e utilizzato da credenti ebrei che si chiamavano Nazareni nella prima chiesa messianica."
CAT_IMG Posted: 16/12/2020, 23:09 IN LODE A BAFOMETTO - India e religioni asiatiche
CITAZIONE (Haviland Tuf @ 15/12/2020, 15:51) 
Stai parlando di Doudna, non del tuo stupido Salsi, di cui ti sei perfino azzardato a comprare un libro.

Interessanti inquadramenti delle situazioni militari nelle sue analisi.
CAT_IMG Posted: 15/12/2020, 14:47 IN LODE A BAFOMETTO - India e religioni asiatiche
CITAZIONE (Haviland Tuf @ 15/12/2020, 09:28) 
Doudna sostiene che: Simon bar Iora == Pietro di carta
Giovanni di Giscala == Giovanni il Battista di carta
Gesù ben Safat = Gesù di carta
Saulo erodiano = Paolo di carta
Flavio Giuseppe = Giuseppe d'Arimatea (cartaceo)
:f:

Certo, come no... aggiungerei anche:

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CAT_IMG Posted: 13/12/2020, 21:51 "MARCO" (AUTORE) HA ATTINTO GIOVANNI IL BATTISTA DA FLAVIO GIUSEPPE - Intrecci, commistioni e dipendenze fra varie religioni
CITAZIONE (Haviland Tuf @ 13/12/2020, 18:33) 
Risolto anche questo mistero. Bene, bene, bene. :) Ormai devo rassegnarmi definitivamente all'idea che tutti i vangeli sono fabbricazioni del secondo secolo.

Calmo, lo stesso autore del caso poi dice che lui "non 'crede' in una datazione tarda di Marco" (= "I must be clear: I do not 'believe' in a late date for Mark")...
CAT_IMG Posted: 11/12/2020, 15:13 Recensione - Ehrman, Prima dei Vangeli - Recensioni, Confronti, Opinioni
Libro di Ehrman - 2016

prima dei vangeli

"Prima dei vangeli. Come i primi cristiani hanno ricordato, manipolato e inventato le storie su Gesù"
(Carocci Editore, pp. 272, euro 26),

titolo inglese:
"Jesus Before the Gospels: How the Earliest Christians Remembered, Changed, and Invented Their Stories of the Savior"

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Ehrman dice cosa è il ricordo da un punto di vista psicologico e sociale
e dice che il ricordo è sporcato dagli interessi di chi ricorda, volontari o involontari;

analizza quindi (poco approfonditamente, quasi per dare un esempio)
alcuni passi dei vangeli, poi quello di tommaso, quello di giuda e un altro paio:
fa notare le differenze tra di loro (su Gesù, sul suo operato, che cosa promesse...)
e dice che le differenze risiedono tra le diverse ideologie e ambienti
che c'erano nel momento in cui chi questi scritti venivano pensati e scritti;

che è poco approndito lo ho detto, aggiungo che è ripetitivo, cioè che il concetto di cosa è il ricordo
è rispiegato in pratica in ogni sezione di ogni capitolo, e stanca;

per capire il processo che può esserci stato prima della diffusione dei racconti su gesù
meglio i due libri di pesce:
Il racconto e la scrittura. Introduzione alla lettura dei vangeli (con Adriana Destro), Roma, Carocci, 2014.
La morte di Gesù. Indagine su un mistero (con Adriana Destro), Milano, Rizzoli, 2014.

Edited by sapremo - 11/12/2020, 15:34
CAT_IMG Posted: 30/11/2020, 22:30 NUOVO LIBRO MITICISTA: «CRISTO A PROCESSO» - Recensioni, Confronti, Opinioni
Uhm, curioso di sapere in cosa consistano quegli antichi rapporti(?) trapelati di cui si pala nel sottotitolo...
CAT_IMG Posted: 21/10/2020, 20:51 SEGRETO ALIANTE MI CONCEDE UN PUNTO. AD UNA CONDIZIONE. - Religioni americane
cioè un qualcosa prima di Marco, che sia stato scritto dopo il 100 d.C.? E quando sarebbe stato scritto Marco? E che prove ci sono per collocare proto-Marco (semprevhè esista...) in modo così tardo, e anche quali prove per un Marco tardissimo?
CAT_IMG Posted: 23/7/2020, 15:08 CHIEDO GENTILMENTE UNA VOSTRA OPINIONE - Il Forum
CITAZIONE (Haviland Tuf @ 22/7/2020, 14:43) 
Siamo sempre lì. La traduzione alternativa figura nei manoscritti più antichi.

Comunque colui che dice che i manoscritti più antichi riportano tutti la frase in cui Macheronte figura sotto Erode, vorrei conoscerlo, nel senso che attingere a tutti i manoscritti non mi pare una cosa da tutti i giorni, decenni fa poi ancora più difficile.

PS:
ma quanti sono questi manoscritti?
occorre essere autorizzati per vederli (non i manoscritti, ma le foto delle loro pagine ovviamente)?
ha un costo la visione?
oppure si tratta semplicemente di una visita a qualche museo?
CAT_IMG Posted: 15/7/2020, 14:37 Modernismo teologico - Cristianesimo
CITAZIONE (Antonio Ramanababa Gaeta @ 15/7/2020, 10:08) 
Dispiace leggere certe risposte da uno come sapremo, a cui riconosco di essere uno dei membri più proficui e intelligenti del gruppo, per chiarezza si vada su Wikipedia alla voce modernismo teologico.

Orsù, dispiaciti per cose più importanti!

Un movimento con tesi davvero a fuoco sulle problematiche che oggi si dibattono, che tramite scomuniche, sollevamenti di incarichi e censure varie la Chiesa però riusci, almeno in apparenza..., a sopire, o arginare.
Naturalmente uno dei tanti nel corso della storia.
Ma alcune tesi paiono buone ancora oggi, e magari si può pensare che furono origine di alcuni filoni di indagine attuali?






CAT_IMG Posted: 14/7/2020, 11:10 CHIEDO GENTILMENTE UNA VOSTRA OPINIONE - Il Forum
CITAZIONE (Haviland Tuf @ 10/7/2020, 08:51) 
Mi correggo: in TUTTI i nostri manoscritti abbiamo la fortezza posseduta da Erode e la moglie (ripudiata da Erode) consegnata all'uomo di Areta ivi presente. Solo nelle traduzioni stampate nelle varie lingue volgari compreso il latino, dal 500 in poi, si aveva la traduzione citata da Dalla Teva. Fonte: www.biblicalstudies.org.uk/pdf/herod_bruce.pdf

Il professor F.F. Bruce ne parla nella nota n.29 a pag 6 del .pdf indicato da Haviland. E dice che lo dice un tale E. Schurer.

Però, se uno stampatore decide di stampare ed anche modificare il testo del manoscritto (per motivi suoi), oltre che a farlo in quel punto potrebbe averlo fatto anche in altri punti. E a questo punto un secondo stampatore, secondo voi, partirebbe dal manoscritto o dalla copia stampata del primo stampatore, quando sa che tale primo stampatore è andato anche a fargli modifiche...?
Io penso che il secondo stampatore abbia piacere di fare un lavoro tutto suo, andando a dotarsi del manoscritto e da quello fare il suo lavoro.

Appare quindi davvero strano (molto strano) quello che sta emergendo, cioè che tutte le copie stampate (successive alla prima copia stampata) abbiano voluto basarsi sulla prima (e datata) copia stampata.
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